<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Nu blir det vindkraftsel</title>
	<atom:link href="http://www.mrgreen.nu/blog/20090306/nu-blir-det-vindkraftsel/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.mrgreen.nu/blog/20090306/nu-blir-det-vindkraftsel/</link>
	<description>En miljöblogg</description>
	<lastBuildDate>Thu, 07 Apr 2011 11:32:23 +0200</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1</generator>
	<item>
		<title>Av: Micke</title>
		<link>http://www.mrgreen.nu/blog/20090306/nu-blir-det-vindkraftsel/comment-page-1/#comment-3188</link>
		<dc:creator>Micke</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 10:11:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mrgreen.nu/blog/?p=82#comment-3188</guid>
		<description>Förresten, när jag snackade med O2 passade jag på att fråga om vad mitt elpris egentligen består av - har aldrig riktigt satt mig in i elräkningen. Så för er som inte heller har idats fatta det här, här kommer det:

För vindandelsägare blir slutpriset per kWh som följer:

&quot;Delägarpris&quot; 13 öre
+Elcertifikat 6,3 öre (fast belopp, ändras lite då och då)
+Elskatt 28,2 öre (fast belopp, lägre i vissa län)
+Moms 25% på alltihop
Summa 59,375 öre/kWh

Kompletteringspriset från O2 blir samma sak, fast istället för 13 öre används &quot;Nordpools volymägda spotpris&quot; (i snitt 42 öre i feb 2009) plus ett påslag om 2 öre. Momsen påverkas såklart också. Summa 98,125 öre/kWh.

Mitt nuvarande pris hos GodEl räknas ut på samma sätt, men de har inget påslag på Nordpool-priset utan istället en månadsavgift beräknad på årsförbrukningen.

Nu ska jag sätta mig och räkna lite mer exakt på vindandelsdealen - lite känslighetsanalys på olika elpriser och sånt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Förresten, när jag snackade med O2 passade jag på att fråga om vad mitt elpris egentligen består av &#8211; har aldrig riktigt satt mig in i elräkningen. Så för er som inte heller har idats fatta det här, här kommer det:</p>
<p>För vindandelsägare blir slutpriset per kWh som följer:</p>
<p>&#8221;Delägarpris&#8221; 13 öre<br />
+Elcertifikat 6,3 öre (fast belopp, ändras lite då och då)<br />
+Elskatt 28,2 öre (fast belopp, lägre i vissa län)<br />
+Moms 25% på alltihop<br />
Summa 59,375 öre/kWh</p>
<p>Kompletteringspriset från O2 blir samma sak, fast istället för 13 öre används &#8221;Nordpools volymägda spotpris&#8221; (i snitt 42 öre i feb 2009) plus ett påslag om 2 öre. Momsen påverkas såklart också. Summa 98,125 öre/kWh.</p>
<p>Mitt nuvarande pris hos GodEl räknas ut på samma sätt, men de har inget påslag på Nordpool-priset utan istället en månadsavgift beräknad på årsförbrukningen.</p>
<p>Nu ska jag sätta mig och räkna lite mer exakt på vindandelsdealen &#8211; lite känslighetsanalys på olika elpriser och sånt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Micke</title>
		<link>http://www.mrgreen.nu/blog/20090306/nu-blir-det-vindkraftsel/comment-page-1/#comment-3187</link>
		<dc:creator>Micke</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 09:21:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mrgreen.nu/blog/?p=82#comment-3187</guid>
		<description>Man kan ju räkna och resonera på lite olika sätt när det gäller investeringar. Så här resonerade jag:

Du använder payback-metoden, Niclas, vilket är en rätt enkel och rättfram metod för investeringsbedömning. När har jag fått tillbaka mina pengar, helt enkelt? Fast jag tycker den passar bättre för en investering med en bestämd livslängd. Enkelt uttryckt: om payback-tiden är kortare än livslängden är kalkylen positiv. Då har man bortsett från diskonteringsräntor, inflation etc.

Vad gäller vindandelarna är det mer fråga om en &quot;perpetual income&quot;-investering (kan inte den svenska termen, ungefär &quot;evighetsinkomst&quot;). Så jag har helt enkelt använt den formeln, dvs avkastningen per år delat med investeringen. Man kan inflationsjustera den för att få realavkastningen, men jag har inte gjort det för att man ska kunna göra en enkel jämförelse med t ex ett bankkonto.

Förutsättningen för &quot;perpetual income&quot; är ju bl a att värdet på andelen inte minskar med tiden utan består i all evighet (typ). Jag hittade inte allt jag ville på O2:s hemsida, så jag fick det nyss bekräftat på telefon: I priset på 13 öre/kWh går ca 9 öre direkt till föreningens &quot;fond&quot; som används för att i slutet av ett vindkraftverks livstid (ca 25 år) antingen renovera det eller bygga ett nytt att ersätta det gamla. Fonden används även till att återbetala insatser till medlemmar som vill gå ur. M a o, idén med vindandelarna är att de ska vara &quot;för evigt&quot;, tills du väljer att sälja/gå ur.

Så om vi förutsätter att O2:s beräkningsmall stämmer, dvs att på din investering på 113.900 kr tjänar du 15.500 kr per år. Om vi dessutom räknar på skatteeffekten, för att kunna jämföra med t ex ett banksparande, dvs dividerar med (1-30%), hamnar vi på motsvarande 22.142 kr. Dela 22.142 med 113.900 och du får en avkastning på 19,4%. Om siffrorna du fick från O2:s hemsida stämmer, är det ju en rätt fin avkastning. Fast du verkar betala ett rätt högt elpris idag, stämmer det?

Detta förutsätter en rad saker: att elpriset är oförändrat, att &quot;rabatten&quot; inte beskattas, att värdet på andelen faktiskt består på det sätt som O2 räknar med, mm. Den största risken som jag ser det är att värdet på andelen minskar, men det är ju svårt att veta. Man får helt enkelt bedöma risken och väga mot avkastningen.

Beskattningen, ja. Håller med dig i dina blogginlägg (&lt;a href=&quot;http://niclasvirin.blogspot.com/2009/03/beskattning-av-produktion-ar-destrukiv.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;här&lt;/a&gt; och &lt;a href=&quot;http://niclasvirin.blogspot.com/2009/03/vindkraft-och-skatt.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;här&lt;/a&gt; - missa inte Cato-travestin om bolagsskatten :-) ) om att vindkraftskooperativ inte missgynnas idag - det är helt enkelt så lagen är skriven. Håller också med om att det förmodligen krävs en lagändring för att slippa uttagsbeskattningen, även om sista ordet inte verkar vara sagt i tolkningen av lagen som den ser ut idag. Jag hoppas dock att en sån lagändring kommer att göras. Och jag ser faktiskt relevansen i att jämföra med undantaget för bostadsrättsföreningar, därmed inte sagt att vindkraftskollektiv nödvändigtvis har &quot;rätt&quot; till samma undantag.

Jag skulle dock vara nöjd med min avkastning (på de nivåer jag räknar på idag) även med uttagsbeskattning. Är dock kanske lite färgad av den trista börsen. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Man kan ju räkna och resonera på lite olika sätt när det gäller investeringar. Så här resonerade jag:</p>
<p>Du använder payback-metoden, Niclas, vilket är en rätt enkel och rättfram metod för investeringsbedömning. När har jag fått tillbaka mina pengar, helt enkelt? Fast jag tycker den passar bättre för en investering med en bestämd livslängd. Enkelt uttryckt: om payback-tiden är kortare än livslängden är kalkylen positiv. Då har man bortsett från diskonteringsräntor, inflation etc.</p>
<p>Vad gäller vindandelarna är det mer fråga om en &#8221;perpetual income&#8221;-investering (kan inte den svenska termen, ungefär &#8221;evighetsinkomst&#8221;). Så jag har helt enkelt använt den formeln, dvs avkastningen per år delat med investeringen. Man kan inflationsjustera den för att få realavkastningen, men jag har inte gjort det för att man ska kunna göra en enkel jämförelse med t ex ett bankkonto.</p>
<p>Förutsättningen för &#8221;perpetual income&#8221; är ju bl a att värdet på andelen inte minskar med tiden utan består i all evighet (typ). Jag hittade inte allt jag ville på O2:s hemsida, så jag fick det nyss bekräftat på telefon: I priset på 13 öre/kWh går ca 9 öre direkt till föreningens &#8221;fond&#8221; som används för att i slutet av ett vindkraftverks livstid (ca 25 år) antingen renovera det eller bygga ett nytt att ersätta det gamla. Fonden används även till att återbetala insatser till medlemmar som vill gå ur. M a o, idén med vindandelarna är att de ska vara &#8221;för evigt&#8221;, tills du väljer att sälja/gå ur.</p>
<p>Så om vi förutsätter att O2:s beräkningsmall stämmer, dvs att på din investering på 113.900 kr tjänar du 15.500 kr per år. Om vi dessutom räknar på skatteeffekten, för att kunna jämföra med t ex ett banksparande, dvs dividerar med (1-30%), hamnar vi på motsvarande 22.142 kr. Dela 22.142 med 113.900 och du får en avkastning på 19,4%. Om siffrorna du fick från O2:s hemsida stämmer, är det ju en rätt fin avkastning. Fast du verkar betala ett rätt högt elpris idag, stämmer det?</p>
<p>Detta förutsätter en rad saker: att elpriset är oförändrat, att &#8221;rabatten&#8221; inte beskattas, att värdet på andelen faktiskt består på det sätt som O2 räknar med, mm. Den största risken som jag ser det är att värdet på andelen minskar, men det är ju svårt att veta. Man får helt enkelt bedöma risken och väga mot avkastningen.</p>
<p>Beskattningen, ja. Håller med dig i dina blogginlägg (<a href="http://niclasvirin.blogspot.com/2009/03/beskattning-av-produktion-ar-destrukiv.html" rel="nofollow">här</a> och <a href="http://niclasvirin.blogspot.com/2009/03/vindkraft-och-skatt.html" rel="nofollow">här</a> &#8211; missa inte Cato-travestin om bolagsskatten <img src='http://www.mrgreen.nu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  ) om att vindkraftskooperativ inte missgynnas idag &#8211; det är helt enkelt så lagen är skriven. Håller också med om att det förmodligen krävs en lagändring för att slippa uttagsbeskattningen, även om sista ordet inte verkar vara sagt i tolkningen av lagen som den ser ut idag. Jag hoppas dock att en sån lagändring kommer att göras. Och jag ser faktiskt relevansen i att jämföra med undantaget för bostadsrättsföreningar, därmed inte sagt att vindkraftskollektiv nödvändigtvis har &#8221;rätt&#8221; till samma undantag.</p>
<p>Jag skulle dock vara nöjd med min avkastning (på de nivåer jag räknar på idag) även med uttagsbeskattning. Är dock kanske lite färgad av den trista börsen. <img src='http://www.mrgreen.nu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Niclas Virin</title>
		<link>http://www.mrgreen.nu/blog/20090306/nu-blir-det-vindkraftsel/comment-page-1/#comment-3186</link>
		<dc:creator>Niclas Virin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Mar 2009 22:07:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.mrgreen.nu/blog/?p=82#comment-3186</guid>
		<description>Hej 
Hur räknar du?
Jag satte in mina siffror i O2s beräkningsmall.    17.100 kWh/år, 15o öre per kWh och 640 kr fast avgift. Jag köper 17 andelar,vilket ger mig rätt till hela min konsumtion. Varje andel kostar  6.700 kr, totalt 113.900. Besparingen uppges vara 15,5tkr årligen. Det tar 10-15 år innan investeringen är hemma. Eftersom jag betalar självkostnad för min förbrukning blir det inte något ackumulerat överskott i föreningen att matcha avskriviningarna med. Försäljningen av elcertifikat ingår väl i underlaget för självkostnadspriset? Så vad är värdet på andelarna om 15 år?
Det verkar inte vara någon lysande affär. Kalkylen vilar på förhoppningen om starkt stigande elpriser, och det är kanske troligt.

Skatteeffekten tillkommer, dvs att föreningen får betala skatt på en inkomst den inte har (underpriset på försäljningen till delägare), och den är dessvärre inte mycket att göra åt utan ett politiskt ingripande. Regeln är helt principenlig (se min blogkommentar till SvD-artikeln). Utan uttagsbeskattning skulle föreningen få en konkurrensfördel gentemot annan energiproduktion.

Efter en lagändring och med inkomsten på försäljningen av certifikat kanske projektet blir privatekonomiskt fördelaktigt. Annars, och i synnerhet om priset på certifikatet är felbedömt, kan det vara fråga om samhällsekonomiskt slöseri.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hej<br />
Hur räknar du?<br />
Jag satte in mina siffror i O2s beräkningsmall.    17.100 kWh/år, 15o öre per kWh och 640 kr fast avgift. Jag köper 17 andelar,vilket ger mig rätt till hela min konsumtion. Varje andel kostar  6.700 kr, totalt 113.900. Besparingen uppges vara 15,5tkr årligen. Det tar 10-15 år innan investeringen är hemma. Eftersom jag betalar självkostnad för min förbrukning blir det inte något ackumulerat överskott i föreningen att matcha avskriviningarna med. Försäljningen av elcertifikat ingår väl i underlaget för självkostnadspriset? Så vad är värdet på andelarna om 15 år?<br />
Det verkar inte vara någon lysande affär. Kalkylen vilar på förhoppningen om starkt stigande elpriser, och det är kanske troligt.</p>
<p>Skatteeffekten tillkommer, dvs att föreningen får betala skatt på en inkomst den inte har (underpriset på försäljningen till delägare), och den är dessvärre inte mycket att göra åt utan ett politiskt ingripande. Regeln är helt principenlig (se min blogkommentar till SvD-artikeln). Utan uttagsbeskattning skulle föreningen få en konkurrensfördel gentemot annan energiproduktion.</p>
<p>Efter en lagändring och med inkomsten på försäljningen av certifikat kanske projektet blir privatekonomiskt fördelaktigt. Annars, och i synnerhet om priset på certifikatet är felbedömt, kan det vara fråga om samhällsekonomiskt slöseri.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

